四大的税务咨询就是税务

Q1：网友热议四大会计师事务所税务咨询业务

可以提醒的是： 1.如果你这个朋友爱出差，最好不要选税务哦!税务是不用出差的，级别低的时候会常去税务局，呵呵。最多去趟天津(对于beijing office的人来说)，呵呵。 2.另外，税务部比审计部要轻松一些，加班不会像审计那么惨。 四大的税务都不错，现在不分彼此了，所以，只要能进去，哪个都行。 新人在税务部一开始就是帮着做做些杂活儿，去税务局跑腿儿，在网上申报(但是头1-2年也没戏)。随着级别的提高，以后可能会帮审计做tax review。税务内部也有部门的区分，比如专做个税的，专做并购的等等。我个人认为如果不想那么累，别管能不能学东西还是去税务吧。另外，以后跳槽也一样好跳的。四大的认知度毋庸置疑! 传言“听朋友说，四大做税务的就如泰罗科学管理制，每个人都都是固定的螺丝钉，螺丝钉方面知识特别专业，但是整体业务能力不全面。这一说法到底有几分可信?别有贬低四大的意思，请四大的朋友不要误会。” 网友“haihan235”说，据我所知，这样做的原因： 1、精细分工有利益业务精益和技术保护管理(把员工变流水线中的一个工位操作员，使该员工离开这个流水线不能独立工作，变象防止四大只做嫁衣或只是培养人材的角色)。 2、有利益厘清各自的责任，降低业务风险。让奖惩工作具体化，使员工责任心加强。 是比较先进而且利于自己的管理方式。 网友“oldbug”认为，其实这个命题有点伪命题的意思，理由如下： 1、社会分工本来就是一个必然的趋势，问题只在于分工有多细，细的程度是否过分。医院里也分眼科、耳鼻喉科、内科外科。税务部为什么就不能细分呢? 2、据我所知，四大税务部的分工基本上是横向的分工，很少出现工厂流水线的纵向分工，什么是纵向分工呢，比如说一个税务部的咨询工作，不会出现专人分别负责跟客户谈业务，做法规搜索、写报告、跟税务局沟通、向客户追款。一般是由一队人全程负责。 3、至于技术保护，我一向认为，在这个行业里，基本上每一个案例都有它的特殊性，这个客户能用的点子在另一个客户上不一定能用。所以知识产权远没有服务团队的服务是否到位，经验是否丰富重要。 所以，基本上技术保护并不重要。人才最重要。 在四大从事过税务咨询业务的“Victoria2”认为， 1、分工细? 可以这么说，也可以不这么说。因为我进去第一年，第二年，第三年能接触到的东西就不一样。既有个税，也有公司税，还有跟公司税主要相关的DD，TPR，还有advisory的项目。主要是按照行业和客户分，不是按税种分。当然了，如果做生产型企业的，可能税种涉及到的跟信息产业的就不一样了。但是呢，由于基本上总有项目是打乱组用人的，所以基本上税种都能接触到。说分的细，是说第一年一般做个税多，第二年往上就做其他税多，当然，这个也排除个税组。 2、涉及窄?同样是不好说。因为涉及到税种多，而且如果做到咨询，涉及到的case情况也很多。但是呢，对于操作层面的，肯定比在企业做的要差些。比如增值税票怎么开我到现在都不知道。 网友“Camelot”指出，如果倒退到六七年前，所谓分工细可能还不是很明显。个税是所有第一、第二年小朋友的童子功必修课，到了三年级、四年级可以涉及较多的公司税，如果出个差做DD很开心了。现在则不然，专业化分工日趋明显，甚至到了一进公司就分工的地步。看看现在四大的newsletter就知道分多少service line了。个税、转让定价、海关服务(如果有的话)相对比较独立，国际税稍好些，其他的可能不太明显，公司税就是个最笼统的大组。 有着内资所和四大工作经验的网友“dgl228”则认为，在内资所做过审计，也做过税务，在四大税务又混了五六年，我也只能说，四大税务、甚至是四大的整体的业务管理以及人员管理模式，确有其必要性、以及科学、精妙之处;但，凡事皆两面，这种模式也引申出了许多负面的效应。旁观已久，外人对于四大的评价，如肯定其科学性，则多浮于表面;但如持否定态度，则多为片面放大其负面效应。其实也难怪，在四大工作若干年后离开四大者大有人在，但确实很少见到其中发表对四大的客观总结者。我想，非不敢，实不要能也。 网友“Victoria2”说，我没在国内所带过，但是我觉得四大税务的优势绝对不是语言上的。 首先，跨国公司肯定用四大不用国内所。因为全球的基本税务立场就算不一样，也要互相明了，特别对于转移定价这一块儿。四大一般接一个全球客户，互相分享这些东西，我想是国内所永远做不到的。 其次，税务就在于专业人员和专业知识库。这个知识库不是靠几个CTA就可以做到的，而是真正基于系统之上的知识体系。真的做的特别好的数据库，费用非常高，国内所根本不可能承担的起来。这也是为什么四大收费会贵原因之一。而且我们原来公司有不少从海关，税总和财政部出来位置比较高的人，他们的network就不一样，我想这个国内所也不大会有。 再其次，真的大的税务筹划很多都是跨国的，没有对于国外税务的理解，这种活儿根本做不了。我不相信哪个国内所能像四大一样，想问日本税，澳洲税，美国税，法国税，德国税等等直接就能找到人马上提供专业服务吧。 就我看来，客观地说，税务方面国内所和四大的差距远大于审计方面国内所和四大的差距。 网友“高级会计师网络学习”辩解道，在国际税务这一块，四大因拥有全球的网络，毫无疑问是国内所无可匹敌的。然而，我也愈来愈发现，在解决国内问题方面，国内一些所具有非常强大的能力。这种能力不止局限于专业(我一向对四大和内资所的专业能力比较认可，当然，良莠不齐，而且很多业务能力还比较低，主要是缺乏企业会计基本功底实践的经验，但是业务能力高的人士也是大有人在)，在税务运作方面，很多内资所同样拥有大批从各级税务机关包括总局(有幸接触多个)出来的人，其运作的思路相当开放。至于TP和APA，也毫无疑问，四大摇摇领先，内资也不是毫无招架之力，内资也有所在进行这个。05年我在事务所的时候，当时我所在部门就接了一个转让定价，一个预约定价，现在能做这个的内资所就更多。 至于数据库，对很多中介似乎是遥远的事，其实一点都不难，买不起，还是有很多门道弄到数据的。虽然我现在不在事务所，弄几个数据我想应该一点问题不大的。再看转让定价的深度，全球自然要深的多，资本调整、汇率调整、成本调整、费用调整等等均有涉及，但在中国，转让定价对很多税务局还是一件新事物，如一个坛子里的朋友所说，厚厚的TP报告，到税务局那里就成了3句话，这个也从一个侧面反映，中国的TP有中国的特色，全能型的调整对税企来说，是在一种双方都劳民伤财的途径，在现实中的选择可能更趋向于调整，但不做复杂的调整。 至于APA，就不多说了，说穿了，其实就是转让定价基础上的谈判，呵呵，这个事很多内资所的强项。我相信未来内资所在这一块会有大发展，当然，需要时间。毕竟很多内资所还没有账务转让定价，更无从谈APA了。为什么会是强项?这是中国的国情，大家都理解的。
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Q2：沈阳，税务局跳槽去四大做税务咨询，如何抉择？

1.内推没有这么容易。经理以下级别的内推力度有限，北京安永咨询快升经理的同学内推沈阳安永的税务岗位，跨分所跨部门还是staff级别的内推，把握真不大。我对安永沈阳分所不了解，但是以新设立的二线所来推测，税务部人数不会多，岗位也有限
2.你能吸引四大的地方。我也接触过一些从税局跳槽过来的同事，有两种情况居多。一种是在税务系统工作多年，有很好的人脉和业务能力，同时有证书，这样的同事跳槽过来基本都是经理或以上级别的，即便这样，工作年份一般也会打折扣，我遇到的一般是五折左右，就是说如果有十二年税局工作经验，折合到四大的级别就是六年左右的级别也就是经理。另一种是在税局干了二三年，发现税局不适合自己，自己也愿意从头干起，那么四大给个A2当小朋友培养。你这个五年比较尴尬，而且有两年是后勤，来了四大能给个senior1真是可以偷笑了。税局过来的同事有时靠人脉就能搞定一个税务稽查（在法律允许的范围之内），你干了三年还把自己弄到后勤去了，即便留在沈阳人脉这块也谈不上吧，来了北京人脉更是从零开始
3.不建议来北京。以题主你介绍的背景和你的现状来说，你来了北京分所，即便从A2做起，我觉的你的能力和态度都是后20%的水平，说的夸张一点，我想了一遍周围接触过的一线所的senior1&2，几乎想不到哪个可能比你弱。如你所担心的，你如果无法胜任，自己过得很辛苦，甚至很可能被delay，也会很不开心吧。二线所的员工水平和工作强度，和一线所是有差距的，如果在沈阳分所能够拿到offer，你胜任的概率会高一些。
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Q3：谁知道四大会计师事务所的税务和商务咨询的详情

同学你好，很高兴为您解答！

1.税务申报代理：也是最烦琐，最基础的工作，包括公司税种申报，个人税种申报，所以就分了公司税组，个人税组，美国税组等等，就是申报，为公司，为个人，为在中国的美国人申报美国税等等。

2. 税务咨询：各种咨询，合规性的，避税的，减免税的，高新技术的等等，写咨询报告，给客户提供税务相关的各种咨询意见。也包括为相关政府部门做顾问，比如很多你们熟识的税务法规是DTT帮忙起草的。

3.国际税服务：利用国家间的税收协定制定公司架构安排筹划税负的一个组。各种写报告

4.并购（M&A）各种尽职调查，协助FAS部门同事一起坐公司财务尽职调查，从税务角度找到未来可能的风险点和影响企业估价谈判的问题。

5.转让定价，是全球筹划税负的一种最重要的手段，包括基准分析，和预约定价安排，各种分析和各种谈判。因为预约定价安排就是和税务局谈判让他们接受你的定价安排。很专很窄

6.海关/间接税：针对海关关税的各种咨询和服务

7.税收抗辩：打涉税官司时候充当律师的角色。

8.商务咨询：各种架构安排，来华投资，公司设立、注销等等流程代理，商务运营的相关咨询。

9.律师事务所，彻底变身律师提供法律服务。

10.移民。 包括移民咨询和一些简单的代理

希望我的回答能帮助您解决问题，如您满意，请采纳为最佳答案哟。

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